1988년 틱낫한의 말을 삽입한 카드 디자인을 시작으로 계속 여러 전통에서 온 살아 있는 다르마로 카드를 제작. 1990년 틱낫한에게서 인터빙 교단에 들어오라는 초청을 받은 뒤, 수년 간 그의 가르침에 영감을 얻은 노래와 그의 시로 만든 다르마 음악을 자두마을과 세계 도처에서 열리는 그의 법회와 수련 모임에서 선보였다.