• 이 글은 출판사로부터 도서를 제공받아 주관적으로 작성하였습니다.

피에르 쌍소는 프랑스인이며, 철학자, 수필가, 사회학자로 살다 생을 마감했습니다. 

특히 그의 책 ＜느리게 산다는 것의 의미＞는 그를 ‘느림의 철학자’라 부를 정도로 

독자들 사이에서 큰 반향을 일으켰습니다. 

＜대화를 한다는 것＞은 저자의 이런 배경이 고스란히 반영되어 있습니다. 

모든 인간은 자아를 포함해 다양한 ‘타자’들과 관계없이 살 수 없는 존재들입니다. 

심지어 죽어서도 살아있는 이들의 기억 속에서 밝은 모습으로 

혹은 어둡고, 두려운 모습으로 관계를 맺고 있기도 합니다. 

그런 관계에 있어 필수적인 수단이 바로 ‘대화’가 아닐까 싶습니다. 

때문에 이를 다룬 매체와 가르침은 인류 역사 동안 계속되었습니다. 

현재도 대화의 원리, 기술, 기술, 방법 등에 관한 자료들은 

셀 수 없을 정도로 여전히 쏟아지고 있습니다. 

수요와 공급 원리를 따지지 않더라도 현실은 이를 증명한다고 생각합니다. 

그러나 

“우리는 대화를 자연스러운 행위라 생각하기 때문에 대화법을 배워야 한다는 데에 동의하지 않는다. 

그런데 권태와 무의미한 말들이 섞인 대화는 금세 활기를 잃고, 대화의 질은 빠르게 악화된다. 

그래서 대화를 유지하는 기술, 

다시 말해서 대화에 생명력과 관대함을 불어넣는 고도의 기술이라는 것이 존재한다. 

피아노, 바이올린, 회화 등 다른 모든 예술처럼 대화에도 집중력이 필요하다. 

대화를 그저 시간을 보내기 위한 하찮은 일로 여겨서는 안 된다. 

그렇지만 우리는 제대로 스키를 타고 싶어서 코치를 구하고 그에게 돈을, 그것도 큰 금액을 내면서 

우리의 인식을 빨리 점검해서 사소하지 않는 실수를 수습하고 예의를 지키며 

능숙하게 말하는 법을 익혀야 한다는 생각은 하지 않는다.”(62쪽)고 저자는 꼬집습니다.

고개를 끄덕이며 동의하면서도 배움이나 교육의 기회가 없는, 

물론 “예쁘게 말해야지”라며 ‘잔소리’ 정도의 어릴 적 배움이 전부인 

우리의 현실에 안타까움을 넘어 저를 포함한 다른 이들이 두렵기도 합니다.

저자가 만나고 경험했던 사람들과 사건들, 매체들도 예외는 아니었나봅니다.

본문 내용이 수다쟁이, 진지함과 현학적 대화자, 협상, 토론, 정치적 발언, 

칼럼들, 문학과 예술작품 등을 다룬 것을 보면 알 수 있습니다. 

‘말’을 통한 ‘대화’에 그치지 않고, ‘말’과 같은 성격의 매체를 통한 ‘소통’에 대해 다루고 있습니다. 

프랑스 상황이라 조금은 이해와 적용에 다소 어려운 부분이 있으나 ‘보편성’에서 크게 벗어나지 않습니다. 

한국 독자들이 이해와 공감이 가능한 이유입니다.

그럼에도 여타 관련 서적에서 흔히 볼 수 있는 

“~하라”, “~하지 마라”와 같은 경고 섞인 꾸짖음이나 기법 전수의 표현은 찾아보기 힘듭니다. 

상황과 모습에 대한 묘사, 심리와 철학적 분석이 대부분입니다. 

저자는 상황에 대한 자신의 반응과 벌어질 일들에 대해, 

즉 ‘눈살을 찌푸리게’, ‘하품 나게’, ‘자리를 떠나거나 피하게’ 등의 표현에 그칩니다. 

직설적 혹은 개념적이기 보다 은유적 표현으로 ‘진정한’, ‘성숙한’ 대화가 무엇이며, 

그것이 주는 ‘행복’과 ‘기쁨’에 대해서 자신의 속내를 드러냅니다. 

독자는 상상력을 발휘해야 저자의 주장에 대한 이해와 공감이 가능합니다. 

나아가 독자는 자신 만의 ‘대화 철학’을 갖게 됩니다.

내용을 읽는 동안 때론 실소하게 되고, 소름이 돋기도 하며, 가슴 한 구석이 먹먹해지기도 합니다. 

‘단숨에’ 읽어버리기보다 담긴 의미가 소중하고 아까워 ‘잠시 멈춰’ 사색하게 됩니다. 

‘빠르지’ 않고, ‘느려서’ 좋습니다.

독서를 마치고, 내용을 되돌아보고 정리하는데 꽤나 긴 시간이 필요했습니다. 

그 시간은 저자와 나눈 대화였습니다. 다시 이어가고 싶은 대화였습니다. 

이 책을 제 곁에 가까이 두려는 이유입니다. 

마치 작고하신 피에를 쌍소가 마지막으로 다음과 같이 말하는 듯했기 때문입니다.

‘있잖아, 지난 번에 이런 일이 있었어. 그래서 내 기분이000였지. 결국 000생각이 들더라고.’

‘넌 기분이 어떨 것 같아? 넌 어떻게 생각해?’ ‘성숙하고, 진정한 대화가 되려면 이래야 되지 않을까?’ 

‘네 생각은 어때?’

대화 관련 실용적 혹은 사례 중심의 책들에 식상함, 실망, 죄책감마저 느끼셨던 분, 

‘즉각적’, ‘서둘러’ 해결책을 찾고 실천하기보다 ‘느림의 철학자’ 피에르 쌍소처럼 

‘산책하듯’, ‘잠시 멈춰 생각하며’, ‘진정성’ 있고 ‘충만한’ 대화를 고민하는 분들에게 추천합니다.

나에게 대화는 쉽지 않다. 면접을 볼 때도 새로운 사람을 만날 때도 두려움이 앞선다. 어떻게 하면 대화를 잘 할 수 있을까? 

이 책은 대화에 대한 모든 장르를 이야기하고 있다. 대담, 침묵, 수다, 재담, 토론 등 모든 것이 대화인 것이다.

▶ 성공적인 대화란 무엇인가? 대화를 시작하기 전에 준비 단계가 필요하다. 인사야말로 중요한 역할을 맡을 수도 있다. 매우 짜임새 있고 세심하게 주고받는 대화는 수명과 영역의 경계가 명확한 예술작품 같기도 하다. 대화의 매력은 몇몇 친구들이 나를 공중으로 띄워 올리고 나는 아무런 걱정도, 고통도 없이 땅으로 다시 내려오는 것이다. 대화는 럭비와도 비슷하다. 한마디로 예리한 경기 감각을 가져야 한다.

▶ 침묵 배우기 : 17세기에는 어떤 상황에서 침묵을 이용해야 하는지를 분간하는 침묵의 기술을 가르쳐야 한다고 생각했다. 침묵이 말의 위험성을 지적했으니 고전주의 작가들이 오늘날에도 우리에게 전하는 교훈이다.

▶ 수다의 성격은 망신을 사는 말이다. 자제할 줄 모르는 사람은 절대 생각하고 말하는 법을 알지 못한다. 대화는 중간의 침묵, 어조의 변화, 도입, 끝맺음 인사, 호흡하는 방식과 호흡을 유도하는 나름의 방식이 필요하다.

▶ 말의 다른 사용법 : 논의, 교신, 소통 

예술 작품과 마찬가지로 대화를 지배하는 것은 대화 그 자체와 대화에서 비롯된 기쁨 뿐이다. 대화가 특정한 어조를 유지하며 하는 언어 훈련이다. 언어 훈련을 하더라도 감정은 배제하지 않아야 한다.

▶ 노래하며 투쟁하기 : 대화 역시 정치적 결과를 야기할 수 있고 세상의 질서를 바꾸는데 이바지할 수 있다.

▶ 사라진 시인들과 대화하기 : 문학은 수세기에 걸쳐 펼쳐지는 끊이지 않는 대화다. 앞선 시대의 사람들의 목소리는 그들에게 다채롭고 지적인 웅성거림으로 다가갈 것이다. 작가와의 만남을 통해 우리는 그들의 내면에 가닿고 그들과 친숙해 질 것이다.

▶ 음식과 대화 : 경쾌한 대화를 나누는 데는 기름진 식사보다 검소한 식사가 더 적합하다.

▶ 대화 : 호의적인 사람들과 이야기를 나눌 때 대화는 저절로 원활하게 흘러가는 법이다.

▶ 황금시대 : 인간이 소통하기 위해 신의 언어를 사용했다고 하는 황금시대. 인간은 대화를 통해 자신의 감정을을 통제하고 다른 사람을 자신과 평등하게 대하는 법을 배웠다.

▶ 우리는 대화에서 무엇을 기대할 수 있을까? : 대화가 원활하게 이루어질 때 대화는 마치 예술작품처럼 자신을 만들고 영향을 미치는 결정들로부터 자유로워진다.

☞ 이 책은 대화에 관한 백과사전이다.  내가 왜 그동안 대화에 자신이 없었는지 알 것 같기도 하다. 살아가면서 매일 대화를 나누지만 제대로 대화하는 법을 배우지 않았다. 나는 문학과의 대화를 더 좋아했기에 사람들과의 대화가 어려웠을까? 대화가 어려울 때는 침묵도 하나의 답이라는 사실, 이 책을 통해 대화에 자신감을 가졌으면 좋겠다.

피에르 쌍소 (지음)/ 드림셀러 (펴냄)

한가한 시간이나 불확실한 시간을 제대로 영유할 줄 아는 사람이 얼마나 될까...

내게도 그런 시간이 있었다. 주로 쇼핑을 하거나 웹서핑을 했다. 정말 무의미한 시간을 보내고 난 후, 팬데믹을 겪으며 책스타그램을 시작했다. 딱 3년만 읽어보자는 생각 ( 지금 생각하면 그땐 너무 어렸다 ㅎㅎ), 얼마나 어리석었는지! 책은 읽을수록 더 읽을게 많아졌다. 참 신기한 일이다.

최근 내 주위에 자신의 자투리 시간을 어찌하지 못하고 스마트폰을 들여다보며 시간을 죽이는 사람이 너무 많아졌다. 그들에게 책을 추천하면 피식 웃는다.

나는 책의 첫 문장부터 반했다.

:모름지기 작가는 같은 글을 재생산하지 않도록 항상 주의해야 한다. 그러나 상상력이 부족하거나 게으르거나 혹은 일관된 모습을 보이기 위해 이러한 유혹에 빠지기도 한다. 그렇더라도 작가에게 호의를 베풀자

나라는 작가는 느림에 대해 우리의 속도를 늦추는 능력에 대해, 느림의 매력에 대해 끊임없이 자문한다 p09

느림의 철학자라 불리신 분, 1928년생 프랑스의 철학자이자 사회학자 피에르 쌍소 그의 이름만 알고 있었다. 이 분의 책을 만나보기는 처음이다.

우리 시대에 대화를 한다는 것은 어떤 의미인가! 무엇이 대화를 충만하게 하고 완벽하게 하는가? 답은 쉽지 않다. 먼저 말하고 생각을 나중에 하는 사람들이 너무 많다. (예를 들면 카톡 채팅방의 무의미한 대화들, 이모티콘 난무하는 것...ㅠㅠ 심지어 독서 토론 방이라고 들어가 봐도 마찬가지 ) 남의 관심을 끌기 위해 자신의 악의를 증명하는 사람들. 조롱꾼은 대화를 할 때 타인이 주목하지 않으면 타격을 받는다. 저자는 조롱꾼이라고 표현했지만 여러 유형이 여기 속한다. 수다 vs 침묵에도 수많은 유형이 있음을 깨닫는다.

나로 말할 것 같으면 나는 대화가 나를 놀라게 하기를, 내가 길을 잃게 되더라도 나를 낯선 땅으로 데리고 가기를 p40

남의 말을 듣기보다는 자기주장을 내세우기 위한, 특히 요즘의 정치를 보면 ㅠㅠ 우리 정서가 어디로 이동하는지 너무 잘 보여주는 정치판의 모습이다.

설령 아무런 이득을 얻지 못해도 화합의 행복을 느끼며 떠나는 길을 안내한다는 문장, 최재천 교수님의 책 소개 문장이다. 이익이 없어도 기분 나쁘지 않은 대화라니 우리 시대에 얼마나 필요한 모습인가 ㅠㅠ

문학은 수 세기에 걸쳐 펼쳐지는 끊이지 않는 대화 p179

책 제목 대화를 한다는 것 나아가 대화에 대한 모든 것으로 읽어도 무방한 책이다. 쓸데없는 불필요하고 무의미한 말 같지 않은 말이 오가는 시대, 대화다운 대화 진정한 대화를 나누고 싶은 분들께 추천한다.

덧. 함께 온 책갈피에 적힌 문구가 내내 기억에 남는다.

당신의 삶도 언제나 찬란한 빛이 가득하길 바라는 마음으로 이 책을 전한 다라는 문장....

책이 전해주는 온도를 1도 높여주는 출판사의 문장이었다^^

#도서협찬

본 리뷰는 드림셀러 출판사(@dreamseller_book) 로부터 도서 지원을 받아 작성하였습니다

살면서 대화가 어려웠던 순간이 얼마나 많았을까? 직장에서, 친구와, 가족과 나눈 대화가 끝난 후 허전함이 밀려올 때가 있다. “나는 이렇게 말하려던 게 아니었는데...” 혹은 “대화가 길어졌지만, 정작 아무 의미도 남지 않았다”라는 느낌. 상대와 말을 주고받았는데도 제대로 연결되지 않은 듯한 공허함은 어디서 오는 걸까 

피에르 쌍소의 『대화를 한다는 것』는 것은 대화법을 가르치는 책이 아니다. 화술 스킬이나 말 잘하는 법을 배우고 싶다면 이 책은 실망스러울지도 모른다. 하지만 진짜 대화란 무엇인지, 왜 대화가 중요한지 알고 싶다면? 이 책이 답이다. 저자는 말하기보다 듣는 법, 상대방의 말을 받아들이는 태도가 더 중요하다고 말한다. 대화란 논쟁에서 이기기 위한 도구가 아니라, 서로를 이해하고 공감하기 위한 과정이라는 것이다.

우리는 침묵을 불편해한다. 대화 중간에 정적이 흐르면 얼른 무슨 말이라도 던지고 싶어진다. 하지만 저자는 침묵이야말로 대화를 깊게 만들어준다고 말한다. 때로는 침묵 속에서 상대의 말을 곱씹을 시간이 필요하다. 침묵은 말보다 더 큰 의미를 전달할 수도 있다. 그러니 불필요한 말로 채우려 하지 말고, 침묵의 힘을 믿어보자.

이 책에는 다양한 대화 유형이 등장하는데, 특히 ‘조롱꾼’과 ‘수다쟁이’는 최악의 대화 파괴자로 꼽힌다. 조롱꾼은 남을 깎아내리면서 자신의 재치를 뽐내려 하고, 수다쟁이는 상대의 반응은 고려하지 않고 혼자 떠든다. 이런 사람들과의 대화는 피곤할 수밖에 없다. 반면, 진짜 대화를 잘하는 사람은 상대방이 편안하게 말할 수 있도록 분위기를 조성하고, 귀 기울여 듣는다.

논쟁이 시작되면 우리는 이기려고 한다. 하지만 저자는 대화의 목적이 이기는 것이 아니라고 강조한다. 좋은 대화는 서로의 관점을 확장하는 과정이어야 한다. 상대를 꺾고 나의 논리를 증명하려고만 하면, 결국 남는 건 감정의 골뿐이다. 대화를 통해 더 나은 생각을 찾아가려면, ‘이기는 것’보다 ‘이해하는 것’에 집중해야 한다.

『대화를 한다는 것』에서 인상적인 부분 중 하나는 '음식과 대화'에 대한 이야기다. 함께 밥을 먹으며 나누는 대화는 단순한 수다 이상이다. 식사 자리에서 나누는 이야기는 관계를 형성하고, 서로를 이해하는 중요한 시간이다. 하지만 이런 자리를 조롱꾼이나 분위기를 깨는 사람이 망쳐버릴 수도 있다. 그러니 대화가 있는 좋은 식사 시간을 만들기 위해서는 말뿐만 아니라 태도도 신경 써야 한다.

이 책을 읽고 나니 문득 이런 생각이 들었다. 나는 어떤 대화를 하고 있을까? 나는 조롱꾼일까, 수다쟁이일까, 아니면 좋은 대화 상대일까? 상대의 말을 듣기보다 내 말을 먼저 하려고 하지는 않았을까? 우리가 나누는 대화 하나하나는 우리의 관계를 결정짓는다. 그리고 그 대화가 쌓여 우리의 인생을 만든다.

『대화를 한다는 것』은 단순한 화법 책이 아니라, 대화에 대한 철학적 사색에 가깝다. 대화란 단순히 말을 주고받는 것이 아니라, 서로를 이해하고 관계를 쌓아가는 과정이라는 걸 깨닫게 해준다. 우리가 더 좋은 대화를 한다면, 더 나은 관계를 맺을 수 있다. 결국, 좋은 대화는 더 나은 삶을 만든다. 그러니 오늘부터라도 내 대화의 방식을 돌아보는 건 어떨까 

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