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열한계단.
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한명의 지식인으로 성장하는 데는 열한 개의 계단이면 충분하다. 어떤책 속에서 불편함이 느껴진다면 그것은 당신이 방금 새로운 대륙에 도착했다는 존재론적 신호다. p19 열한계단은...문학, 기독교 ,불교 ,철학, 과학, 이상, 현실, 삶, 죽음, 나, 초월 이렇게... 열한 계단이다. 파트별로 짤막하게 적혀있어서, 짬내서 읽기 좋다.  나는...이 부분이 제일 좋았다..   여행하는
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 한명의 지식인으로 성장하는 데는 열한 개의 계단이면 충분하다.

어떤책 속에서 불편함이 느껴진다면 그것은 당신이 방금 새로운 대륙에 도착했다는 존재론적 신호다. p19

열한계단은...문학, 기독교 ,불교 ,철학, 과학, 이상, 현실, 삶, 죽음, 나, 초월

이렇게... 열한 계단이다.

파트별로 짤막하게 적혀있어서, 짬내서 읽기 좋다. 

나는...이 부분이 제일 좋았다..

 

여행하는 영혼

책을 선택하는 두 종류의 사람이 있다는 이야기를 했다. 첫 번째 사람은 자기에게 익숙한 책을 선택한다. 하나의 책을 읽고 지식을 쌓으면, 다음에는 지식을 더 깊게 하기 위해 비슷한 분야의 책을 다시 선택한다. 하나의 분야에서 그의 지식은 깊어지고, 그는 그 분야의 전문가가 되어간다. 이 사람은 우물을 파는 영혼을 가졌다.

두 번째 사람은 자기를 불편하게 만드는 책을 선택한다. 하나의 책을 읽고 그 지혜로 세상을 보게 되었다면, 다음에는 앞선 책에서 얻은 세계관을 뒤흔드는 책을 선택한다. 그에게는 불편함을 감수하는 강인함이 있다. 또 기존에 움켜쥐었던 세계를 미련없이 내려놓을 수 있는 용기도 지니고 있다. 세계의 지평은 점차 넓어진다. 이 사람은 여행하는 영혼을 가졌다.p163

s******3 2023.06.16. 신고 공감 5 댓글 0
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[열한계단]아직도 가시지 않는 감동의 여운
"[열한계단]아직도 가시지 않는 감동의 여운" 내용보기
별점이 5개 밖에 없음이 안타깝다. 책을 펼치고 저자의 말이 시작되며 깊은 울림을 준다.막연하게 느끼고 있던, 나의 삶이 항해가 아닌 표류하는 삶이었음을 느끼며 시작된 이책은마지막 페이지를 덮고 책을 읽는 내내 계속되었던 머리와 가슴속의 울림이 격한 감동으로 온몸으로 퍼진다. 삶에 쫒기어 책을 가까이 하지 못한 최근 몇년간의 숨가쁜 시간들이 있었지만,왜 내가 여태 이책의
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별점이 5개 밖에 없음이 안타깝다.

 

책을 펼치고 저자의 말이 시작되며 깊은 울림을 준다.
막연하게 느끼고 있던, 나의 삶이 항해가 아닌 표류하는 삶이었음을 느끼며 시작된 이책은
마지막 페이지를 덮고 책을 읽는 내내 계속되었던 머리와 가슴속의 울림이 격한 감동으로 온몸으로 퍼진다.

 

삶에 쫒기어 책을 가까이 하지 못한 최근 몇년간의 숨가쁜 시간들이 있었지만,
왜 내가 여태 이책의 저자를 알지 못했을까? 왜 이제서야 이책을 손에 쥐게 되었을까 하는 아쉬움이 들었다.

정말 알기쉽게 그러면서도 감동적이게도 저자의 지식,지혜의 성장과정을 그리며
문학, 종교, 철학, 과학, 삶과 죽음, 그리고 자아에 대해 이야기를 들려준다.
담담하면서도 울림이 있는, 무심히 읆조리는 듯하면서도 열정적인, 소박하면서도 화려한, 느린듯 하면서도 휘몰아치는 내용의 전개이다.

 

저자가 주장하는 2가지 독서방법중 익숙한 책을 심도있게 반복하며 깊이 파고드는 방법이 아닌,
다른 세계관의 책을 통해서 자기 세계의 지평을 넓혀가는 과정을 이야기해 준다.

문학(죄와벌)을 통해 첫 계단을 올라선 후, 기독교-불교-철학-과학-이상-현실-삶-죽음-나의 열계단을 거쳐 '나'를 벗어날 수 없는 '나'의 경계선인 마지막 열한계단에 올라선다.

 

계단 하나하나는 무척이나 어렵고 심오한 주제들이다.
일반인은 하나같이 독서중 잠으로 안내할만한 내용들임에도, 긴장감과 흥미로움을 떨어뜨리지 않는것이 저자의 능력이라 본다.
전반적으로 쉽게 이야기를 풀고, 시간을 거슬러 주요 역사적 시대 인물과 현재의 '나'가 대화를 통해 메세지를 전달해줌으로써 몰입도와 공감을 높이고 있다.

 

첫 계단'죄와벌'속으로 들어가 나는 '진행자'가 되어 주인공 로쟈와의 대화를 통해 사회의 부조리를 선구적인 영웅에 의해 해결될 수 있다는 주장을 생생하게 들어볼 수 있다.

둘째 계단 '기독교'이야기 에서 '재수생'인 당시의 나는 '예수'를 따라가며 오늘날의 우리가 여전히 궁금해하는, 오늘날 기독교의 폐단으로 지적되는 의혹들에 시원스레 물어본다.

 

세월흐름에 따른 성장에 따라 입대예정자, 회사원, 때론 환자의 처지가 되어 난해한 철학, 우주, 삶과 죽음에 대해 묻고 답하며 한계단 한계단 전진한다.

 

스스로의 만족을 위해 지적 허영심으로 두세번 수박 겉핡기로 훑고나서도 그야 말로 겉조차 알 수 없었던 '짜라투스트라는 이렇게 말했다'를
신의죽음-초인-영원회귀 3단계 주요개념을 통해 희미하게나마 이해시켜 주고 있다.
허무의 끝판왕 영원회귀의 개념을 극복하고 현실의 발을 디디고 치열하게 살아봐야 겠다는 의지를 간접적으로 느끼게 해준다.

 

삶의 문제에 이르러 소사와의 대화에서는
불의한 현실에 대한 직접적 저항의 다른 측면에서 주어진 삶에 대한 고통을 인내하는 용기의 필요성을 이야기 한다.

삶을 지나 죽음의 계단을 거쳐 열번째 계단에서 '나'와 마주할때쯤,
짜라투스트라가 동굴에서 나와 세상을 깨우치며 자신을 비워가듯이,
그도 세상에 나와 경제,정치,삶과 인문학, 미스터리와 신비에 대해 이야기하며 이름을 알린다.

"범아일여의 깨달음이 영원한 자유에 이르게 하고, 그것은 윤회의 고리를 끊고 너를 놓아줄것이다."라는 우파니샤드의 가름침은 허무를 넘어 나를 극복하고 열한번째 초월의 계단에 올라 이야기의 끝을 맺는다.

마지막 계단 '나'를 극복할 수 없는 출구가 없는 계단에서, 미래에 다음 계단이 눈에 나타나길 희망한다.
그리고 열한번째 계단은 끝이 아닌 새로운 시작에 불과했음을...

 

책을 덮었다.
깊은 울림과 여운이 뇌를 넘어 전신에 퍼져나간다.

 

 

책제목의 '계단'이 주는 의미는 무엇인가?

단순히 저자의 지적사고의 발전단계를 보여주는 것이 아닐것이다.

책의 시작에 '읽기전에'를 통해

"처음부터 차례로 읽지 않으면 이책이 실제 말하려는 바를 이해할수 없다.

 편안한 마음으로 순차적으로 읽을 것을 권한다"라고 경고(?)하여 그 의미를 어림짐작할수 있게 해준다.

 

계단 하나하나는 각각이지만, 각각의 계단의 각자 자신이 있어야 할 높이에서 있어야 진정한 계단으로서의 의미를 가진다. 계단 하나로서는 그냥 단순한 '턱'의 역할 밖에 할수 없다.

계단과 계단이 만나고 계단에서 다음 높이의 계단으로 이어지며 목표를 향해 위로 올라갈 수 있다.

 

나는 내 삶의 어느 계단쯤에 서 있는가?

제대로 위로 올라서고 있는지?

혹여나 낮은 계단으로 곤두박칠 치고 있는것은 아닌지?

아무래도 지금 나에게는 이책 열번째 계단에서 말하고 있는,

아무 말도없이 깊은 내면으로 고독해지는 시간이 필요한 때인것 같다.

 

s*****1 2018.01.30. 신고 공감 4 댓글 0
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120. 69. 열한 계단
"120. 69. 열한 계단" 내용보기
(채사장 사심 가득 독후감 주의, 스크롤 주의, 평소와 같은 독후감 못 씀 주의, 두서없음 주의, 개인사 대량 방출 주의 – 책만 알고 싶으시다면 인용문이 있는 부분부터 읽으세요^^) 이 책을 왜 구입했었는지 정확히 기억이 난다. 바로 작년 오늘 난 정말 ‘채사장’이라는 사람이 궁금해서 이 책을 샀다. 자서전적인 내용의 책이 참 궁금했다. 하지만 내가 좋아하는 팟캐스트
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(채사장 사심 가득 독후감 주의, 스크롤 주의, 평소와 같은 독후감 못 씀 주의, 두서없음 주의, 개인사 대량 방출 주의 – 책만 알고 싶으시다면 인용문이 있는 부분부터 읽으세요^^)

이 책을 왜 구입했었는지 정확히 기억이 난다. 바로 작년 오늘 난 정말 ‘채사장’이라는 사람이 궁금해서 이 책을 샀다. 자서전적인 내용의 책이 참 궁금했다. 하지만 내가 좋아하는 팟캐스트 진행자라는 이유로 사두고도 나중에 읽어보지 싶은 마음에 미뤄뒀었다. 왠지 그가 출간한 책들을 차례대로 읽어야 할 것 같았기 때문이다.

2015년 말 겨울. 임신도 수월하게 되었고, 입덧도 전혀 없어 다들 임신 체질이라고 부러워했다. 하지만 알 수 없는 이유로 아기가 빨리 나올 수도 있다는 경고를 지속적으로 받았다. 조산위험. 덕분에 침대에 갇힌 생활을 시작하게 되었다. 처음에는 그래도 일을 줄이면서나마 앉아 있을 수는 있으니 내 생활을 지속했다. 하지만 시간이 지날수록 점점 더 병원으로부터 강력한 권고를 듣게 되었고, 결국에는 대학병원에 입, 퇴원을 반복하게 되었다. 철저히 내 생활은 없어졌고, 내가 하는 거라곤 침대에 가만히 누워 있는 일뿐이었다. 한없이 비참했다. 2017년까지 우울로 얼룩지게 만든 나의 우울증은 이 때부터 만들어 지기 시작했다. 한없이 쓸모 없는 인간이 된 듯 했다. 임신으로 인해 호르몬이 날뛰어서 더 그랬었는지도 모른다. 미친듯이 울다가도, 아기한테 안 좋을 거란 생각에 울면서 입은 웃으려고 노력하기도 했다. (정말 누가 옆에서 봤으면 미친 사람이 틀림없었을 것이다.)

그나마 할 수 있는 독서를 그 때부터 본격적으로 시작했다. 하루에 한 권 이상을 읽었던 것 같다. 병원에서도 간호사들 사이에서도 책 읽는 산모였다. 침대 옆에는 몇 권의 책이 항상 쌓여있었다. 그러다가 어느 순간부터는 너무 우울해 글자도 눈에 들어오지 않는 시간들이 있었다. 폰 게임을 하고 웹툰을 읽기 시작했다. 웹툰도 무겁고 스토리가 방대한 것들은 싫어, 한 없이 가벼운 것들만 읽었다. 폰에 게임을 세 개를 깔아 돌아가면서 하기 시작했다. 귀가 심심했다. 그 전에는 팟캐스트가 뭔지도 몰랐다.

팟캐스트 중에 지대넓얕을 듣는 게 아니라, 지대넓얕만을 듣게 된 이유다. 그 때 그나마 지적인 내 욕구를 채워주는 (적어도 가만히 누워만 있는 건 아니라는), 그러면서 즐거운, 함께 이야기 하고 있는 듯한 느낌도 받아 외로움을 그나마 해소할 수 있었다. 지대넓얕은 나에게 단순한 팟캐스트 방송 중에 하나가 아니라, 내 인생의 가장 나약하던 시기에 내 곁에서 함께 이야기 나누어준 친구다. 지금도 다른 팟캐스트는 들을 생각이 없고, 지대넓얕만 반복해서 계속 듣고 있다. (그럼에도 불구하고 항상 새로이 듣는 것 같은 건 왜 일까-_-;;)

 

이 책을 사고는 아이 때문에 정신이 없어서 읽을 시기를 놓쳤다. 이제서야 읽게 되었다. 너무 늦지 않게 읽은 것 같아, 정말 다행이다. 강연 이후 푹 빠진 ‘채사장’이라는 사람에 대해 그나마 조금이나마, 알게 될 수 있어서 기뻤다. 이런 삶을 살았던 거구나, 그래서 그런 사고관념을 가지게 되었구나. 내가 ‘채사장’이라는 사람이 좋은 이유는 이러한 인생을 걸쳐 인생을 살아 만들어진 지금의 그 모습을 좋아하는 거구나 싶은 생각이 들었다. 어떤 사람인지 라는 말은 그런 모든 과거의 일들도 아끼고, 존중해주는 거라는 생각이 들었다. 사실 채사장 책은 다 읽었지만 그 중에서 이 책이 가장 좋은 건, 가장 진솔하고 가장 진정성이 느껴지는 이유가 아닐까 싶다.

 

이제 책 이야기를 시작해보자. (서론만 500자라닠ㅋㅋㅋ) 확실한 건 채사장의 필력이다. 호불호는 있겠지만 많은 이들이 채사장이 글을 편하고, 쉽게 쓴다는 데는 동의할 것 같다. 자신의 이야기도 너무 진지하지도, 너무 가볍지도, 그렇다고 너무 철학적으로 쓰지 않았다. 과학 부분 빼고는 정말 시간가는 줄 모르고 재미있게 읽었다. (과학은 너무 어렵다.. 이렇게 쉽게 써줬는데도 어렵다..) 게다가 팟캐스트를 너무 많이 들은 나는 그의 육성으로 청독하는 느낌이었다.

 

-       어떤 책 속에서 불편함이 느껴진다면 그것은 당신이 방금 새로운 대륙에 도착했다는 존재론적 신호다. 이제 기존의 세계는 해체될 것이고, 새로운 세계와 만나 더 높은 단계에서 나의 세계가 재구성될 것이다. 하나의 계단을 더 올라가는 것이다. (p.19)

채사장은 성장을 위해 불편한 책을 읽을 것을 권고한다. 채사장의 말 스타일은 이것도 괜찮고 저것도 괜찮아요. 근데 이것도 좀 생각해봐줘요, 식이 많다. 다양성을 존중해준다. 이 책이 불편한 건 아니지만, 친한 친구가 권해주는 불편한 책들이 마음에 든다. 심지어 생각이 많아진 요즘의 내게 길잡이 되어 줄 것 같은 책들이기도 하다. (특히 요즘 성경책을 읽어볼까 싶은 생각을 많이 하는데, 확고히 결심했다.)

책의 전반부 ‘죄와 벌’, ‘차라투스트라는 이렇게 말했다.’ 같은 경우는 워낙 강연이나 방송에서 많이 이야기 했던 지라, 익숙한 사람들이 많을지도 모르겠다. 나는 다시 한 번 글로 차분히 정리하는 시간을 가졌다. 자주 들었던 사람들에게는 지루할 수도 있을 거라 생각한다. 가끔은 아예 똑같은 듯한 문구들도 눈에 띄니 그럴 수도 있다고 생각한다. 그렇다면 관련 부분은 건너뛰고 읽어도 좋다. (채사장은 차례대로 잘 읽어 줄 것을 바란다.) 뒷 부분의 ‘티벳 사자의 서’의 책에서부터도 사실 팟캐스트에서 자주 이야기 하던 내용이다. 단편적으로 들을 때는 또 그 이야기군, 이라는 생각을 하지 않았던 건 아니다. 하지만 한 계단씩 그를 따라 계단을 올라오다 보니 너무나도 다른 느낌의 내용이라 다르게 와닿았다. 내가 직접 읽었다면 이런 생각을 할 수 있었을까? 답은 불분명하다. 어쨌건 이 책들을 읽어 볼 생각이 들었다.

 

이 책에서 가장 마음에 들었던 건 저자나 가수와 대화를 나누는 부분들이다. 책을 읽으며 저자와 대화를 나누어야 한다, 질문을 하고 답을 찾아야 한다 등 표면적인 이야기를 여러 번 듣기는 했지만, 채사장의 대화 내용을 보며 꽤나 충격적이었고, 놀랍고, 깊게 마음이 갔다. 너무 마음에 들었다. 대화 부분들은 읽고 또 읽었다. 나도 채사장과 이야기를 나눌 수 있길 바라며 읽고 또 읽었다.

 

이 부분은 집에 도착해 내리기 전에 잠시 읽고 내리려다, 펑펑 울었다.

-       소사 : 혹시 놓고 온 것이 있어서 불러 세운 것은 아닐까요? (중략) 아니면, 아무것도 챙겨가지 않아서 불러 세웠을 수도 있지요. 지금 무엇을 가져가고 있나요? 당신 혼자 달려가고 있는 건 아니에요? 당신이 지키려는 것들은 뒤에 버려진 채 당신의 뒷모습만을 바라보고 있어요. 사랑하는 사람들, 당신의 이상. 모두 뒤에 있는 걸요. (p.313) (중략) 삶은 받아들이는 방식으로만 당신에게 말을 건넵니다. 당신이 선택해야 해요. 받아들여 해석할 것인가, 받아들이지 않고 고통을 지속할 것인가. (p. 314) (중략) 당신은 삶을 용기 있게 살아가고 있는 중이에요. 그렇지만 반 쪽짜리 삶이었지요. 굳이 이상을 저 멀리 내팽개칠 필요는 없었어요. 지금처럼 현실을 묵묵히 걸어가세요. 동시에 언젠가 필요할 때 쉽게 꺼낼 수 있도록 이상도 함께 품고 가세요. 아무도 당신에게 둘 중 하나만을 선택하라고 강요하지 않았습니다. (p.315)

팟캐스트에서 채사장이 이 가수에 대해서 이야기 한 적이 있었던 것 같다. 아니면 다른 곳? 정확히 기억은 안 나지만, 어쨌든 이제 채사장이 왜 이 가수에 대해서 이야기 했는지 알 것 같다. 지금도 흐르는 메르세데스 소사의 목소리는 너무나도 슬프고, 아련하며, 따뜻하다. 내가 느끼는 걸 당신이 느끼진 않을 것이다. 채사장이 느꼈던 걸 내가 느끼고 있는 건 아닐테지. 하지만 꼭, 그녀의 목소리를 들으며 그 내용을 읽어 보길 바란다.

 

-       우리는 신기한 것들을 만나고 놀라워하며 삶의 의미를 풍부하게 이해하기 위해 이 세상에 왔다. (p.333)

-       죽음 이후의 세계는 단지 내 마음의 환영이다. 그리고 죽음과 삶은 동일하니, 삶의 세계도 사실은 내 마음의 환영일 뿐이다. 이것을 깨달아야 한다. (p.338)

-       나의 마음이 곧 존재의 근원이다. 본래 텅 비어 있고, 모습도 없고, 색깔도 없는 빛. 이러한 빛이 곧 나의 마음, 나의 ‘의식’이다. (p.345)

-       파드마삼바바 : 허망해하지 마라. 너는 잘하고 있다. 좋은 생각을 하고, 좋은 행동을 해라. 미련과 아쉬움과 후회를 만들지 마라. 심판 받지 않기 위해서가 아니다. 너를 심판하는 존재 같은 것은 없다. 삶과 죽음이 바로 너의 마음이기 때문이다. (p.359)

파드마삼바바 라는 이름을 내가 기억하고 있을 줄이야. 팟캐스트 듣기 이 전에는 생각도 못했는데, 얼마나 자주 채사장이 이야기 했으면 외우고 있는 그 이름. 모든 근원은 나다. 나에 대한 고찰의 방향성을 제시해주는 책인 듯 하다. 어떤 상황이든 결국 나만 존재한다. 세계는 피상적인 것일 뿐, 중요하지도, 연연할 필요도 없는 것이다.

 

-       바로 당신이 이 세상의 유일한 주인공이었음을 깨닫게 합니다. 당신이 바로 그것입니다. (p.391)

내가 유일한 주인공이다. 이겨내고, 깨닫고, 계단을 올라가는 모든 과정들이 결국에는 내가 나임을, 모든 것이 내 안에 있었음을 알게 되는 것. 그러므로 나를 소중히 할 수 있어야 하는 것.

 

  그의 책만 본다면 더 이상의 단계는 없을 듯 하다. 그 위에 무엇이 있을까. 모든 것을 초월했다고 이야기 하는 그에게 무엇이 가능할까 싶은 생각이 들었다. 하지만 우리는 경계를 볼 수 없는 존재라고 했다. 그러므로 그에게 있어서도 경계가 어찌 분명하게 보이겠는가. 그의 경계가 그에게 보이지 않는데, 나에게 보일리가 없다. 그럼에도 불구하고 나는 그의 다음 계단을 기대한다.

-       떠나기에 충분한 시간이 언젠가 도래할 것이란 사실을 말이다. 그 때 내 눈의 안개는 걷히고, 가려져 있던 다음 계단이 보이기 시작할 것이다. 그 때 나는 선택해야만 한다. 여기에 남을 것인지, 아니면 편안함을 떨쳐내고 불편한 세계를 향해 한 발을 더 내디딜 것인 것. (p.404)

내가 그와 같은 계단을 오르지 않을 거라는 건 분명하다. 하지만 그의 계단들을 예시로 관찰해보면서 나의 계단을 생각해볼 수 있는 기회가 되었다. 항상 그를 응원할 것이다. 그는 나의 친구니까. 내 든든한 마음의 의지이니까.

 

채사장은 책에 대한 모든 리뷰를 읽으신다 하셨다. 문득 궁금하다. 내 이야기는 그에게 어떤 느낌으로 전해질까.

YES마니아 : 로얄 g********o 2018.01.14. 신고 공감 4 댓글 4
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열한 계단 - 채사장
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채사장이 '지대넓얕'을 진행하던 게 10년이 넘은 것 같다. 글자 그대로 지적 대화를 위한 넓고 얕은 지식을 표방하는 팟캐스트로 대박을 쳤고, 출판과 강연으로 매우 바쁘고 성공적인 나날을 보내는 것을 목격한 것도 근 칠팔 년은 된 것 같다. 나는 '지대넓얕'을 일부 들었고, 서로 다른 성격과 전문 영역을 가진 네 명의 젊은 패널들의 짜이지 않은 대화 속에서 재미와 그야말로 얕은
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채사장이 '지대넓얕'을 진행하던 게 10년이 넘은 것 같다. 글자 그대로 지적 대화를 위한 넓고 얕은 지식을 표방하는 팟캐스트로 대박을 쳤고, 출판과 강연으로 매우 바쁘고 성공적인 나날을 보내는 것을 목격한 것도 근 칠팔 년은 된 것 같다. 나는 '지대넓얕'을 일부 들었고, 서로 다른 성격과 전문 영역을 가진 네 명의 젊은 패널들의 짜이지 않은 대화 속에서 재미와 그야말로 얕은 지식을 채울 수 있어서 좋았다. 나는 연구하는 전문인이 아니기 때문에 때로는 딱딱한 책이나 정리된 지식보다는 이렇게 캐주얼한 접근이 유익한 효과를 주기도 한다.

 

오래되어서 정확한 기억은 아니지만, 대략 내가 느꼈던 '지대넓얕'에서 채사장의 포지션은 다른 패널들의 인문학적 논의의 반대편에서 질문하고 비판하는 역할이었다. 다이내믹한 토론과 방송의 재미를 위해 의도적으로 위악적인 모습을 보이는 인상이 강했는데, 예를 들자면 경제적으로는 '신자유주의', 정치적으로는 '보수우파'의 시각을 견지했던 것이 아닌가 생각한다. 물론 어디까지나 다른 패널들인 깡선생이나 김도인 등의 진보적이고 좌파적인 시각의 대비를 위해 연출한 면이 있을 것이나 채사장의 발언이 탐탁지 않게 생각되었던 것은 사실이다.

 

채사장의 책을 세 권정도 읽었는데, 책은 좀 달랐다. <시민의 교양>에서 그는 치열한 삶을 사는 우리나라 국민이 왜 행복하지 않은지를 말한다. 남들보다 열심히 공부하고, 세계 최장시간을 일하는 사람들이 가장 많이 자살하고, 노후 생활을 가장 빈곤하게 보내는 까닭은 무엇일까. 시민의 자유는 확대되고, 정치적 민주주의는 개선되었지만, 경제적 관점에서는 구조적으로 개인의 삶이 행복할 수 없는 현실에 놓여 있다고 그는 말한다. 그리고 빈부의 격차를 심화시키고, 과도한 경쟁을 부추기는 신자유주의 경제를 그 주범으로 꼽는다.

 

방송에서의 그의 발언이 진심인지 아니면 책에서 쓴 글이 그의 생각에 더 가까운지는 알지 못한다. 다만, 이 책 <열한 계단>에서 그는 철학과 종교, 이념, 문화, 영성성에 걸쳐 다양한 주제에 자신의 생각을 녹여 내는데, 어느 것 하나 가볍거나 얕지는 않다는 생각이 들었다. 그는 정말 다양한 지식을 섭렵한 제네럴리스트의 면모를 책에서 여실히 보여준다. 그리고 뒷부분은 영성과 죽음, 초월에까지 그의 지식 영역을 확장한다. 저자는 불편한 지식과의 만남을 적극적으로 권고하는데, 나에게는 죽음과 초월, 경계를 다룬 부분이 그랬다. 불편보다는 난해하다고나 할까.

c****s 2023.10.17. 신고 공감 4 댓글 0
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현실너머도 읽어야 겠다
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공산주의의 반대말은  직장동료와 친구에게 물어봤다. 즉답으로 말했다. “민주주의”그리고 뒤이어 하는 말. 아닌가!바쁜 일상을 살아가는 우리에게는 이보다 중요한 일들이 많다. 모른다고 살아가는데 크게 지장이 있는 것도 아니다. 그런데 정치는 다르다. 보수와 진보가 서로 욕하고 비난한다. 서로가 조금도 이해하지 않는다.영국 철학자 비트겐슈타인은 다음과 같이 말했다“사자가
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공산주의의 반대말은 

 

직장동료와 친구에게 물어봤다. 즉답으로 말했다. “민주주의”

그리고 뒤이어 하는 말. 아닌가!

바쁜 일상을 살아가는 우리에게는 이보다 중요한 일들이 많다. 모른다고 살아가는데 크게 지장이 있는 것도 아니다. 그런데 정치는 다르다. 보수와 진보가 서로 욕하고 비난한다. 서로가 조금도 이해하지 않는다.

영국 철학자 비트겐슈타인은 다음과 같이 말했다

“사자가 말을 할 수 있다고 하더라도 우리는 그 말을 이해할 수 없다” 삶의 방식이 다르기 때문이다. 주어진 환경과 개인의 경험이 다르다면 같은 말을 해도 서로를 조금도 이해할 수가 없다.

 

저자는 역사, 경제, 정치, 사회, 윤리 편을 구분해서 이야기한다. 이 다섯 가지의 틀은 독립되어 있지 않고 뿌리가 같다. 이 영역들은 연결되어 있으며 공통분모도 갖고 있다. 그것은 둘로 양분된 이분화된 세계다.

 

첫 번째는 소수지배자의 세계다.

역사에서 왕, 영주, 부르주아는 생산수단을 소유함으로써 노예, 농노, 프롤레타리아를 지배하고 권력을 유지해왔다. 특히 근대의 부르주아는 공장과 자본을 소유함으로써 자본주의 특성인 공급과잉 문제를 일으켰으며, 해결 방법으로 식민지 개척과 두 번의 세계대전으로 귀결되었다. 제2차 세계대전 이후 현대에 들어서 냉전과 신자유주의가 도래했다.

경제에서 초기 자본주의와 신자유주의는 자본가와 기업가를 위한 경제체제다. 시장의 자유를 추구하고 정부의 개입을 반대한다. 세금인하와 규제는 기업가에게 직접적인 이익이 된다.

정치에서 보수는 자본가와 기업의 이익을 대변하는 정치적 입장을 말한다. 생산수단의 민영화, 정부 개입 축소, 세금 및 규제 완화, 경제 성장이 이들의 지향점이다.

사회에서 미디어는 기업들의 광고비를 통해 유지된다는 특징 때문에 기업과 자본가의 이익을 지속적으로 반영할 수밖에 없으며, 이로 인해 보수적 견해를 반영하기 쉽다.

윤리에서 의무론은 개인의 권리와 인권을 강조한다. 신자유주의는 공정한 경쟁이라는 절차가 보장된다면 그 결과로 빈부격차가 발생하는 것은 문제시하지 않는다. 결과가 아닌 절차나 사회적 의무를 강조한다는 점에서, 의무론적 윤리설이 신자유주의의 정당성에 대한 윤리적 근거를 제시하기에 적합하다.

 

두 번째는 다수의 피해자 세계다.

역사에서 그들은 노예, 농노, 프롤레타리아의 모습으로 등장했다. 이들은 생산수단을 소유하지 못했기 때문에 생존을 위해 자신의 노동력을 팔아야만 했다. 냉전 이후 공산주의의 붕괴와 함께 현대 신자유주의 체제에서 노동자 계급을 유지하게 되었다.

경제에서 수정 자본주의, 사회민주주의, 공산주의는 이들의 이익을 대변하는 체제다. 시장의 자유를 축소하고 정부의 개입을 강화하려 한다. 세금이 인상되고 복지가 확대된다. 정부에 의한 적극적인 복지정책 추진은 노동자와 서민들의 직접적인 이익이 된다.

정치에서 진보는 노동자와 서민, 최소 수혜자의 이익을 대변하는 정치적 입장을 말한다. 생산수단 국유화, 정부 개입 확대, 세금 인상 및 규제 강화, 사회적 재분배가 이들이 지향하는 방향이다.

사회에서는 이론적으로는 절대 다수를 차지하는 노동자가 전체주의화함으로써 자본가의 권리를 침해할 가능성이 있으나, 현실적으로는 자본가의 이익이 정치적으로 강력하게 지지되고 있다.

윤리에서 후기 자본주의나 사회민주주의의 재분배 중심 제도는 다수의 노동자와 서민의 이익과 만족을 높인다는 점에서 목적론적 윤리설에 의해 정당화된다.

공산주의의 반대말은 자본주의다. 이번에 알았다. 아니 알고 있었지만 무관심하게 지나쳤다. 민주주의는 정치체제고 신자유주의는 경제 체제라는 것도.

기업가와 언론, 보수당과 검찰이 모두 보수인 것도 이번에 알게 되었다. 대한민국에서 보수는 기울어진 운동장 위에 존재한다.

 

세계에서 행복지수가 가장 높은 나라는 덴마크, 핀란드, 스웨덴, 노르웨이 등이며 모두 북유럽에 있으며 성숙한 사회민주주의를 유지하고 있다.

 

미디어가 기업과 자본가의 이익을 대변하는 보수적 성향을 띠게 되어있다는 것을 알았다.

미디어가 객관성을 잃어버리고 주관적으로 편향될 수밖에 없는 것은 수익 구조 때문이다. 언론사와 방송사는 어떻게 유지되는가? 오직 광고 수익을 통해서다.

 

인터넷에서 상대진영에 대해 무조건 욕하고 비난할 것이 아니라<지적대화를 위한 넓고 얕은 지식>책 정도는 읽어보고 논쟁을 하면 좋지 않을까 생각해본다.


h****6 2019.09.16. 신고 공감 3 댓글 0
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지금 우리는 어디에 서 있는가?
"지금 우리는 어디에 서 있는가?" 내용보기
팟캐스트를 먼저 접한 후, 이 책을 살까말까 몇년간 고민한 후, 더 이상 사고 싶은 책이 없는데다 할인쿠폰이 있기에 무심코 구입했다. 책의 마지막 페이지를 덮은 후, 왜 이리 늦게 샀을까 후회가 밀려왔다. 학교 애들이 졸업할 때 한권씩 사줘야겠다는 생각도 들고.프롤로그를 읽을 때는 - "탄자니아의 세렝게티 평원에는"으로 시작하는 - 팟캐스트에서 듣던 채사장의 목소리가 들리는
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팟캐스트를 먼저 접한 후, 이 책을 살까말까 몇년간 고민한 후, 더 이상 사고 싶은 책이 없는데다 할인쿠폰이 있기에 무심코 구입했다. 책의 마지막 페이지를 덮은 후, 왜 이리 늦게 샀을까 후회가 밀려왔다. 학교 애들이 졸업할 때 한권씩 사줘야겠다는 생각도 들고.

프롤로그를 읽을 때는 - "탄자니아의 세렝게티 평원에는"으로 시작하는 - 팟캐스트에서 듣던 채사장의 목소리가 들리는 듯했다. 프롤로그에서 말하는 "교양과 인문학은 단적으로 말해서 넓고 얕은 지식을 의미한다."는 그의 말에 전적으로 동의할 수는 없지만, 그래도 "어른들의 대화놀이에 참여"할 수 있다는 말에 공감한다.

책의 내용은 대부분 아는 내용이고 어디선가 다 들어본 내용이다. 그런데 그것들을 쉽고 의미있게 이야기하고 있다. 책의 첫 부분에 있는 "이 책을 읽는 방법"을 읽고 거기에서 말한대로 읽으면 책의 제목처럼 넓고 얕은 지식을 쉽게 얻을 수 있다. 그 동안 학교나 사회에서 단편적으로 배웠던 것들이 나무라면, 책은 역사에서 시작해서 경제, 정치, 사회, 윤리까지 숲을 볼 수 있게 풀어 놓았다. 책 소개처럼 "한 권으로 편안하게 즐기는 지식 여행서"임을 책이 그대로 보여준다.

책에서는 소통을 위해 꼭 필요한 넓고 얕은 지식을 이야기하기에, 전문가가 보기에 이상하거나 부족한 내용이 있을 수도 있겠으나, 우리 세계를 이해할 수 있게 해주는 책이기에 많은 사람이 읽었으면 좋겠다.

특히 <현실세계 편>은 이제는 삶의 일부가 되어버린 정치에 대해, 그리고 경제에 대해 이야기하면서, 우매한 대중이 되지 않기 위해, 선동가들의 말에 현혹되지 않기 위해, 아직도 기울어져 있는 미디어의 언어에 빠지지 않기 위해 우리가 어디에 서 있는가를 알게 해주는 책이다. 그런 책이기에 다시 한번 너무 늦게 구입한 것을 후회하고, 많은 사람들이 지금이라도 읽으면 좋은 책이라고 생각한다.

이제 <현실너머 편>을 읽어야겠다. 그리고 다시 한번 팟캐스트를 들어야할 것 같다.
YES마니아 : 플래티넘 h******i 2018.08.21. 신고 공감 2 댓글 0
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지적 대화를 위한 넓고 얕은 지식
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이 책은 워낙 유명해서 예전부터 알고는 있었는데 제대로 읽어 보지는 못했었어요.작년 쯤에 잠깐 읽은 적이 있었는데 내용이 너무 좋더라고요.그래서 사야지, 사야지 하다가 이번 기회에 구매하게 됐네요.책 제목처럼 다양한 분야의 지식들을 알 수 있어서 좋습니다!딱딱한 분야들이 많지만 책 내용이 지루하지 않아서 잘 읽히는 것 같아요 ㅎㅎ작가님의 다른 책들도 읽어 보고 싶게 만
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이 책은 워낙 유명해서 예전부터 알고는 있었는데 제대로 읽어 보지는 못했었어요.

작년 쯤에 잠깐 읽은 적이 있었는데 내용이 너무 좋더라고요.

그래서 사야지, 사야지 하다가 이번 기회에 구매하게 됐네요.

책 제목처럼 다양한 분야의 지식들을 알 수 있어서 좋습니다!

딱딱한 분야들이 많지만 책 내용이 지루하지 않아서 잘 읽히는 것 같아요 ㅎㅎ

작가님의 다른 책들도 읽어 보고 싶게 만들어요.

a*****9 2018.08.18. 신고 공감 2 댓글 0
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지대넓얕
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계속 상위권에 랭크되는 책이길래  회사 직원분들 선물하는 김에 겸사겸사 내것도 구매해서 읽었다. 일딴 쉽게 쉽게 읽을 수 있어서 너무 좋았다. 지루할 수 있는 주제를 누구나 알 수 있는 수준으로 적어놓았다. '지적 대화를 위한 넓고 얕은 지식' 이라는 제목에 아주 부합한다고나 할까.. 절반정도 읽었는데 다 읽고 '현실너머편'도 읽어 볼 예정이다. 장바구니에 담아놓고 몇달 고민
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계속 상위권에 랭크되는 책이길래

 

회사 직원분들 선물하는 김에 겸사겸사 내것도 구매해서 읽었다.

 

일딴 쉽게 쉽게 읽을 수 있어서 너무 좋았다.

 

지루할 수 있는 주제를 누구나 알 수 있는 수준으로 적어놓았다.

 

'지적 대화를 위한 넓고 얕은 지식' 이라는 제목에 아주 부합한다고나 할까..

 

절반정도 읽었는데 다 읽고 '현실너머편'도 읽어 볼 예정이다.

 

장바구니에 담아놓고 몇달 고민했는데.. 그시간이 아깝게 느껴지는책.~

j****i 2018.07.23. 신고 공감 2 댓글 0
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지적 대화를 위한 넓고 얕은 지식
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정말 재밌게 이해쏙쏙 잘 읽었고, 지금 당장은 큰 맥락이 머릿속에 잘 접수가 됐는데, 이게 또 언제 날아가버릴지.... 난 알 수 없다.  학교다닐때야 재미도 없이 암기만 했으니 외운게 날아가도(알았던걸 까먹었다는 말조차 할 수 없다 지금 생각해보면. 그건 '알았던'게 아니라 그냥 '외웠던'것이었을 뿐이었다.) 크게 아쉬울것 없었는데, 나이를 먹어 새로운 사실을  정말 재미있게,
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정말 재밌게 이해쏙쏙 잘 읽었고, 지금 당장은 큰 맥락이 머릿속에 잘 접수가 됐는데, 이게 또 언제 날아가버릴지.... 난 알 수 없다.

 

학교다닐때야 재미도 없이 암기만 했으니 외운게 날아가도(알았던걸 까먹었다는 말조차 할 수 없다 지금 생각해보면. 그건 '알았던'게 아니라 그냥 '외웠던'것이었을 뿐이었다.) 크게 아쉬울것 없었는데, 나이를 먹어 새로운 사실을  정말 재미있게, 이해 잘 해가며 읽었는데, 시간이 지나(그게 그리 많은 시간도 아닌데) 머릿속에 남아있지 않을때면, 저~엉말 안타깝다못해 화가난다. 

 

제목처럼 '지적인 대화'를 하려면 머릿속에 어느정도는 남아있어야 할게 아닌가. 뻔히 아는 내용도 말로 옮기려면 힘든데, 얕든 어떻든 운이라도 띄우려면 머릿속에 일정 정도는 남아있어야지...

지적 대화의 'ㅈ'이라도 꺼내려면 적어도 두세 번은 읽어야할 듯 싶다.

 

작가가 너무나도 쉽게 설명을 잘해줘서, '별거 아니었네', '누구나 학교때 배웠던 거잖아' 자칫 오만방자를 불러일으킬수도 있지만 절대!!! 저~~~얼대!!! 만만한 내용이 아니다. 이건 마치 설명 잘 해주는 수학선생님을 만나 들을때는 다 이해했다고 생각했는데, 막상 나 혼자 문제를 풀려니 안되는.. 그런 경우를 곧 맞닥뜨리게 될테니...

YES마니아 : 로얄 y*****i 2018.04.07. 신고 공감 2 댓글 0
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지적 대화를 위한 넓고 얕은 지식
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다독을 하는 편 이었음에도번아웃을 경험한 이후로책 또한 거의 읽지 않게 되었다.갈수록 자신의 지적 호기심이 떨어짐을 느끼고어휘력도 딸려감을 느낄 때이 책이 눈에 들어왔다.얕은 지식을 지양하였었던 자신이건만이 책의 제목에 더더욱 관심이 생긴 건 뭐였을까?좋아하는 것은 장르를 망라하고 관심을 총동원해깊게 파고들어서 지칠 때까지 몰두하던 습관과는 다른...그저 즐기고 싶
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다독을 하는 편 이었음에도

번아웃을 경험한 이후로

책 또한 거의 읽지 않게 되었다.

갈수록 자신의 지적 호기심이 떨어짐을 느끼고

어휘력도 딸려감을 느낄 때

이 책이 눈에 들어왔다.

얕은 지식을 지양하였었던 자신이건만

이 책의 제목에 더더욱 관심이 생긴 건 뭐였을까?

좋아하는 것은 장르를 망라하고 관심을 총동원해

깊게 파고들어서 지칠 때까지 몰두하던 습관과는 다른...

그저 즐기고 싶은 마음...그래서 더 마음에 들었던 책이다.

채사장 작가님은 왜 이런 책을 쓸 생각을 했을까.

그게 답이다. 나 같은 사람의 흥미.

입맛잃은 사람에게 조금씩 맛을 일깨워주는 책.

우물 안 개구리도 살면서 자신이 아는 것이 전부였던 이에게

집중할 수 있는 순간을 다시 선물해준 이 책이

책꽂이에 위풍당당하게 있는 게 흡족하다.

YES마니아 : 로얄 s*****6 2020.01.10. 신고 공감 2 댓글 0