품목정보
발행일	2016년 05월 25일
쪽수, 무게, 크기	328쪽 \| 438g \| 14521030mm
ISBN13	9791186851302
ISBN10	1186851309

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책머리에 인트로_‘몸과 우주’가 ‘정치경제학’을 만나면? 솔직히 말하자! / ‘유치찬란’한 질문 ‘두서너’ 가지 / ‘복지천국’에선 대체 무슨 일이? / 왜 ‘몸과 우주’인가? / 통치와 치유는 하나다! / 설탕지옥, 자본천국! / ‘지대물박’(地大物博)과 ‘총·균·쇠’ / ‘화극금’(火克金)에서 ‘금생수’(金生水)로 1장 역사의 ‘선분’과 우주의 ‘리듬’ 역사는 ‘앞으로’ 가는가?―혁명과 기계의 유토피아 / 디스토피아 혹은 죽음충동? / 기억과 주체―망상의 산물 / 우주의 리듬, 역(易) / 상화(相火)와 근대문명―자본주의와 분열증 / 입자에서 파동으로 2장 사주명리학과 생명주권 ‘지금here 여기now ’와 ‘자기속도’ / 음양오행―인드라망 혹은 매트릭스 / ‘운명애’와 생명주권 / 사주명리학과 에콜로지 / 팔자의 정치경제학 / 명리학적 관점에서 본 서세동점 / 두 개의 흐름 : 식상생재와 관인상생 / 덧달기 : ‘다이내믹 코리아’에 담긴 뜻은? 3장 사주명리학과 안티 오이디푸스 화폐와 에로스, 그리고 죽음충동 / ‘오이디푸스’, 삶의 블랙홀 / 팔자, 생극(상생상극)의 파노라마 / 관계가 곧 운명이다! / 무의식은 고아다!-헉 핀과 조르바 / ‘스위트홈’의 원초적 불가능성 / 고독과 허무-정치경제적 키워드 / 생명주권의 핵심-증여와 지혜 4장 ‘계몽이성’의 파탄과 ‘대중지성’의 도래 광기와 이명(耳鳴) / 어둠에서 ‘빛’으로!―계몽의 파토스 / ‘빛’에서 ‘빚’으로―대학의 주인은 건물?! / 생명과 자연의 응답 / ‘스펙’이 인생을 구원할 수 있을까? / 두 개의 사례-이타카와 강희제 / 장자와 돈키호테―이상주의의 몰락! / 대중지성 혹은 ‘미꾸라지-되기’ 5장 대중지성의 향연-Let it go! 살고 싶으면 도서관에 가라! / 지식, 지성, 지혜-앎의 삼중주 / ‘호모 미세라빌리스’에서 ‘무용지용의 도(道)’로! / ‘Let it go’ 1―목적 없는 공부 / ‘Let it go’ 2―공부는 양생이다! / ‘Let it go’ 3―사람이 텍스트다! / ‘Let it go’ 4―국경 ‘없는’ 청년 6장 계급투쟁에서 세대갈등으로 늙은 정치, 피로한 경제 / 계급투쟁과 갑을관계 / 이념의 프로파간다, 광고 / 계급론에서 세대론으로 / 얼굴의 성정치학 / 복지의 함정―“문제는 경제가 아니라니까, 바보야!” / 마음과 정치 7장 트랜스 제너레이션(Trans Generation) 혹은 마주침의 윤리학 마오의 몰락과 공자의 부활 / ‘인생’은 서사다!-길 위에서 ‘길’ 찾기 / 폐경, 인생의 금화교역 193 / ‘비움’과 ‘충만함’의 변주 / ‘가족삼각형’으로부터의 탈주! / 트랜스 제너레이션(Trans Generation)을 향하여! / 장자와 조르바 : 마주침의 윤리학 8장 자본의 황혼, 몰락의 에티카 ‘부드러운’ 몰락은 가능한가? / 정치경제학과 점성술 / 미세먼지와 ‘인터스텔라’ / ‘음허화동’의 신체 ― 새로운 ‘마이너’들의 출현 / 몰락의 에티카 1 : 이 사람을 보라! / 몰락의 에티카 2 : ‘호모 에렉투스’-되기 / 몰락의 에티카 3 : 유연하게 유쾌하게! 9장 화폐와 영성은 어떻게 조우하는가? 감각의 제국-화폐와 에로스 / 가장 위대하고 가장 허무한! / 약탈 아니면 절도 / 부의 절벽과 빚의 일상화 / 절도에서 증여로! / “자동차를 사다니, 바보 아냐?” / 증여는 ‘운명’이다! / 화폐와 영성, 그 ‘돌연한’ 마주침! 10장 백수는 미래다! 나는 백수다! / 나의 운명 사용설명서 / 모든 노동은 소외다! / 디지털은 백수를 갈망한다! / 노동, 생명의 존재형식 / 백수, 원초적 본능 / 백수의 생존전략 ― 의역학과 글쓰기 / 백수의 지평선, 우정과 로고스 부록 길 위의 인문학 전쟁, 인생의 압축파일-드라마 [징비록] 리뷰 / 제왕교육의 함정-영화 [베테랑]과 [사도]에 대한 단상 / 내 몸은 ‘나의 것’인가?-‘생명주권’에 대한 우울한 단상 / ‘보지 않을’ 권리, ‘덜 먹을’ 자유를 허하라! / ‘저출산·고령화’에 대한 유쾌한 상상력 / 장자와 조르바-길 위의 멘토

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저자 소개 (1명)

저 : 고미숙 이동 관심작가 알림신청

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정치인은 물론이고 기업가, 언론인, 교육자 등 각계각층의 모든 이들이 틈만 나면 이 구호를 외쳐 댄다. ‘문제는 경제’, 아니 더 노골적으로 말하면 ‘문제는 돈’이라고. 경제가 살아나면, 돈만 들어오면 만사형통이라고. 한때 나도 그렇게 믿었(던 것 같)다.
하지만 살아 보니 그건 픽션이고 판타지였다. 의식주의 기본을 제외하고 돈으로 해결되는 일은 거의 없었다. 타인의 마음을 살 수도, 마음을 치유할 수도, 운명의 비전을 탐색할 수도 없었다. 돈으로 가능한 건 소비와 상품뿐이었다. 그것이 길이라고 할 수는 없지 않은가. 이것이 “바보야, 문제는 돈이 아니라니까”를 제목으로 삼게 된 이유다.
이 말의 청자는 나 자신이다. ‘문제는 경제야’라는 풍문에 휩싸여 엉뚱한 곳을 헤매다가 이제야 비로소 길을 찾은 것이다. 적막 뒤에 오는 환희는 역시 짜릿하다. 이제 나는 나 자신에게 ‘자신있게!’ 말할 수 있다. “바보야, 문제는 돈이 아니라니까!” ---「책머리에」중에서

정치경제학은 그것이 아니라고 말하고 싶어서다. 정치건 경제건 핵심은 삶이다. 삶의 리듬과 현장을 창안하는 것이다. 한 정의에 따르면 경제학은 ‘인생, 우주, 그리고 모든 것’에 관한 궁극적 질문을 다루는 학문이란다. 정치는 본디 ‘사람과 사람 사이의 관계’에 대한 탐구다. 경제학이 정치와, 정치가 인문적 사유와 만나야 하는 이유도 거기에 있다. 그런데 왜 질문이 온통 그렇게 일방향으로 쏠려 있는가? 정치건 경제건 오직 성장과 복지라는 목표가 전부다. 그럼 GDP가 상승하면, 일자리가 늘어나면, 임금이 오르면 만사형통인가? 그렇다고 치자. 그럼 그 다음엔 대체 어떤 삶이 펼쳐지는가? ---「인트로_‘몸과 우주’가 ‘정치경제학’을 만나면?」중에서

아무리 잘나가는 경영인도, 최고의 정치가도 결국은 은퇴를 해야 한다. 그때 필요한 건 딱 두 가지뿐이다. 철학과 우정! 그런 노년을 맞이할 수 있다면 그보다 더한 축복은 없으리라. 또 그런 노년이라야 비로소 청년들의 멘토가 될 수 있다. 노년의 지혜와 청년의 열정, 청년의 끼와 노년의 경륜, 이것들이 활발하게 교차할 수 있다면! 정치경제학이 삶을 창조하는 것이라면 그 창조의 포인트는 바로 이 지점이어야 한다. ---「3장_사주명리학과 안티 오이디푸스」중에서

장수는 분명 축복이다. 한데, 우리시대는 그 기쁨을 누리기보다 당혹해하는 기색이 역력하다. 노년에 대한 노하우가 전혀 없기 때문이다. 쉽게 말해 봄과 여름에서 가을로 건너가는 ‘금화교역’金火交易: 우주의 대혁명은 물론이고, 겨울을 장엄하게 맞이하는 ‘소멸의 지혜’가 부재한다. 우리가 생각하는 장수란 봄-여름-늦여름-늦늦여름, 다시 말해 청춘의 연장에 불과하다. 그래서인가. 언제부턴가 얼굴에서 나이가 사라져 버렸다. 20대와 40대가 잘 구별되지 않는다. 아울러 정신연령도 한없이 낮아지고 있다. 마흔이 되어서도 엄마의 품을 벗어나지 못하고, 쉰 이후에도 사춘기적 정서에서 벗어나지 못한다. 두드러진 징표가 목소리다. 혀 짧은 소리에 옹알거리는 말투, 하트 뿅뿅으로 대변되는 유치한 표현들이 난무한다. 한마디로 어른이 없다! ---「6장_ 계급투쟁에서 세대갈등으로」중에서

전 세대가 젊은이가 된다면 참 좋은 일이 아닐까, 싶겠지만, 천만에 말씀! 자본주의가 표방하는 청춘이란 노동의 주체이자 성욕의 화신이다. 노동과 생산이 더 이상 불가능해지면 뭐가 남을까. 당연히 성욕이다. 광고가 날마다 주입하는 주술이기도 하다. 우리나라가 성형천국, 포르노 공화국이 된 것도 같은 맥락에 있다. 예전에는 이팔청춘에 짝짓기를 하고 아이를 낳아 키운 다음, 즉 폐경기에 접어들면 ‘남성/여성의 이분법’을 벗어나 자유로운 인간으로 살아가는 것이 자연스러운 스텝이었지만 이젠 사정이 다르다. 생로병사의 전 과정에 성욕이 따라다닌다. 드라마를 보라. 40대 고모도, 6,70대 노모도 잃어버린 짝을 찾느라 분주하다. “내 나이가 어때서?”를 외치면서. 고령화사회지만 노인문화가 성숙해진 것이 아니라 노인도 사춘기처럼 살아야 하는 시대가 된 것이다. ---「6장_ 계급투쟁에서 세대갈등으로」중에서

자본은 봄/여름만 알지 가을/겨울은 알지 못한다. 오직 소유하고 증식할 뿐, 버리고 비우는 것에 대해서는 상상조차 하지 않는다. 인생을 청년기에만 묶어 놓은 격이다. 즉, 청년기의 야망―노동과 화폐와 에로스―을 어떻게 증식할 것인가에 대한 공학과 기술만 있을 뿐! ‘노동을 벗어난’ 삶, ‘화폐 없이 사는’ 법, ‘욕망 없는’ 삶의 가치를 배운 적이 없다. 그렇다! 배움이라는 과정이 없이 청년기를 통과한 것이다. 그래서 우리는 길 위에서 ‘길’찾기, 곧 인생의 서사를 잊어버렸다. 중년 이후의 이념과 가치는 오직 ‘안티 에이징’이다. 그 결과 우리시대 중년들은 청년을 질투하면서, 또 청년을 모방하고 표절하면서 살아간다. 억지로 열정적인 척 하면서, 피부의 ‘골든타임’을 지키느라 안간힘을 쓰면서, ‘내 나이가 어때서? 사랑하기 딱 좋은 나이!’라고 우기면서.

---「7장_ 트랜스 제너레이션 혹은 마주침의 윤리학」중에서

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《“바보야, 문제는 돈이 아니라니까” : 몸과 우주의 정치경제학》 저자 인터뷰 1. “바보야, 문제는 돈이 아니라니까”라는 이번 책 제목이 지금까지의 제목과는 여러 면에서 다른 것 같습니다. '몸과 우주의 정치경제학'이라는 부제도 좀 낯설고요. 제목과 부제를 이렇게 지으신 이유를 말씀해 주시겠어요? 1992년 미국 대선 때 클린턴진영이 슬로건을 내걸었던 것이 “바보야 문제는 경제야”였죠. 책 제목은 그걸 약간 비튼 것인데요, 왜냐하면 지금 이 말이 우리시대의 주술 같은 것이 되어 버렸다고 생각하기 때문입니다. 정치인은 물론이고 기업가, 언론인, 교육자 등 각계각층의 모든 이들이 틈만 나면 ‘문제는 경제’라고, 아니 더 노골적으로 말하면 ‘문제는 돈’이라고 외쳐 대고, 경제가 살아나면, 돈만 들어오면 만사형통이라고 하죠. 한때 저도 그렇게 믿었던 것 같고요. 그런데 인생을, 우리 삶을 생각해 보면, 정말 ‘돈’이 문제인지 의문이었어요. 우리 생활을 볼까요. 사실 역사상 우리가 이렇게 풍요로웠던 적은 없지 않았나요. 그런데도 입만 열면 돈타령입니다. 저소득층이나 백수라면 이해합니다. 그런데 중산층도, 상류층도 그러고 있다면 좀 이상하지 않은가요? 얼마나 더 벌어야 ‘이제 충분해’라고 할까요? 아마 그런 순간은 오지 않을 거예요. 게다가 의식주의 기본을 제외하고 돈으로 해결되는 일은 살아보니 거의 없다는 걸 깨달았습니다. 타인의 마음을 살 수도, 마음을 치유할 수도, 운명의 비전을 탐색할 수도 없었어요. 돈으로 가능한 건 오직 소비와 상품뿐이었죠. 그것을 ‘길’이라고 할 수는 없지 않을까요? 이것이 “바보야, 문제는 돈이 아니라니까!”를 제목으로 삼게 된 이유입니다. 그리고 부제 ‘몸과 우주의 정치경제학’을 말하면… 사실 ‘정치경제’하고 ‘몸과 우주’를 이렇게 연결해 놓으면 조금 ‘뜨악’한 느낌이 있어요. 그렇지만 발음은 참 자연스럽죠. (웃음) 하나씩 이야기를 해 봅시다. ‘정치’와 ‘경제’ 모두 사실은 ‘사람살이’를 운용하는 것들이죠. 그렇다면, ‘사람살이’란 무엇인가, 그건 결국 ‘몸’의 문제이자, ‘마음’의 문제예요. 그렇다면 지금 현대인이 겪고 있는 가장 핵심적인 ‘몸과 마음’의 문제란 무엇일까요? ‘몸이 아프다’, ‘마음이 괴롭다’죠. 그 아픔과 괴로움의 내용은 또 무엇일까요. ‘관계’의 문제입니다. ‘관계가 잘 안 풀린다’, ‘내가 어떻게 살아야 할지 모르겠다’ 이런 것이죠. 우리가 물질적인 부가 늘어나고, 제도가 잘 정비가 되고 뭔가 시스템이 잘 돌아가면 잘 살게 될 것이라고 생각했는데, 어떤가요? 사실 그 문제는 해결되었다기보다는 더 복잡해졌어요. ‘불통’이 일어나는 것이죠. 개인과 제도, 개인적인 행복과 경제적 안정의 불균형 등, 다 막혀 있어요. 결국 부자가 될수록 ‘충만감’을 느끼기 보다는 더욱 결핍감이 심해지고 마는 상태죠. 결국 요지는 무엇인가 하면, 기준을 조금 바꿔봐야 해요. 제도의 개선, 경제적 번영처럼 몸과 마음 바깥을 어떻게 하는 것 외에도, 구체적인 삶(사람살이)의 현장인 ‘몸’에서부터 시작하는 것이죠. 몸에서 자연으로, 자연에서 우주로, 그 과정에서 얻은 통찰을 가지고 ‘정치경제학’ 차원을 살펴보는 것이죠. 그런 점에서 보자면 자연스러운 제목이 아닐까 생각합니다. 2. 선생님 스스로 ‘정치와 경제에 모두 문외한이고 관심도 없다’고 언급하신 바 있는데, 이렇게 정치와 경제에 관한 책까지 쓰시게 된 계기가 있으신지요? 이건, 일단 80년대 이야기를 해야겠습니다. 그때도 저는 특별히 정치에 관심이 있다거나, 경제에 대해 심각한 고민을 하는 그런 사람은 아니었습니다. 그런데 ‘특별히’ 그러지 않았을 뿐입니다. 지금하고는 다른 환경이었어요. 경찰이 매일 학교에 상주해 있고, 학교 밖에서는 최루탄 터지고, 백골단 피해서 도망다녀야 하는 그런 환경에서는 내가 그런 사람이 아닐지라도, 조건 자체가 이미 ‘정치적인 조건’이기 때문에 생각하지 않으려야 않을 수 없습니다. 간단히 말하자면, 지식을 생산하기 위해서는 정치경제학 책을 보아야만 하는 환경이었어요. 19세기 시조 같은 걸 공부하더라도 문제는 어떤 ‘정치경제학적 세계관’ 속에서 하느냐가 문제였던 시대였던 것입니다. 그런 시대를 통과해서, 그토록 원하던 직접선거를 하고, 주5일 근무가 안착되어 가고, 이렇게 저렇게 세상이 바뀌는 걸 보니 ‘아 원래 내 체질대로 살아도 되겠다’ 생각했어요. 그랬는데……. 보니까 그게 아니더라고요. 나는 분명히 예전에 아주 확고하게 세상이 이렇게 바뀌어야 된다고 믿었거든요. 왜냐면 그렇게 바뀌면 우리의 삶이 물질적으로뿐 아니라 정신적으로 풍요로워지고, 자기 삶의 창조자랄까, 그런 삶을 살게 되리라 생각했거든요. 그런데 지금은 그렇게 믿었던 것들이 하나도 맞지가 않더라고요. 그러다 보니까, 나 스스로에게 무언가 대답할 필요 같은 걸 느꼈어요. 이걸 그냥 이렇게 쑥 넘어가도 되나?, 나 스스로에게 무언가 대답을 해야 하지 않나? 같은 것이죠. 3. ‘스스로에게 대답해야 할 필요’를 조금 더 구체적으로 설명해 주신다면요? (조금 순진할 수 있지만 말입니다) 나는 고전문학을 공부했기 때문에, 물질적으로 풍요로워지면, 주5일 근무제가 정착되면 사람들이 그 풍요와 시간 위에서 책을 읽고, 영성을 탐구하고 할 줄 알았어요. (웃음) 그런데 그렇지가 않죠. 컴퓨터 앞에 앉아서 하루 종일 일하고, 시간은 전보다 더 부족해지고, ‘노동의 소외’라는 측면에서 볼 때는 하나도 나아진 게 없어요. 책을 읽는 사람은 더더욱 줄어들고 있고요. 문제가 딱 여기까지만 있느냐 하면 그게 아니에요. 그러다보니까 ‘관계’에 있어서는 문제가 더 심각해져요. ‘내가 누군지 모르겠다.’, ‘어떻게 살아야 하는지 모르겠다.’ 같은 문제들로 괴로움을 겪는 사람이 계속 늘어나고 있죠. 이렇게 되리라고는 예전엔 생각도 하지 못했죠. 그래서 ‘전제’부터 다시 생각해 보아야 한다고 생각했어요. 물질적 부가 늘어나고, 노동시간이 줄어든다고 해서 다 해결되는 것인가, 우리가 지금 도대체 어떤 경제적 토대 위에서 살고 있는가, 그리고 그 안에서 어떤 식으로 자기 삶에 대한 표상을 형성하는가, 나아가, SNS가 넘쳐나는 시대에 사람들은 어째서 관계의 불통을 호소하는가 같은 문제들이요. 본능적으로 이걸 탐구해야 한다는 생각이 들었어요. 그리고, 그것은 내가 과거에 가졌던, 지금은 멈춰 있는 세계관, 전제를 바꾸는 작업이고요. 4. 명리학을 가지고 현대의 정치와 삶을 풀어내신 부분이 흥미로웠습니다. 그 중 “보수는 식상생재, 진보는 관인상생에 가깝다”고 말씀하신 부분을 좀 더 설명해 주셨으면 합니다. 사주명리학, 역학을 배운다는 것은 동양적인 우주론을 배우는 것이에요. 세계를 해석하는 하나의 방법인 것이고요. 그러면, 그런 방법을 통해서 배운 자연의 운행법칙을 알면, 그 다음은 뭐겠어요? 인간사의 운행을 보는 것, 즉 ‘윤리학’이 나오는 것이죠. 내가 타고난 자연의 법칙이 사회와 만나 어떻게 펼쳐지느냐 하는 것이 바로 운명이고요. 저는 명리학이라는 담론의 배치랄지, 패러다임이랄지 이런 게 되게 흥미로웠어요. 우리가 역술원에 가면 주로 무얼 물어볼까요? 재물, 관운, 연애운 이런 것들이죠. 애인은 언제 생겨요, 남편은 어디서 뭐하고 있나요 같은 것들이요. 그런데 사실 이거는 무의식의 순환입니다. 그러니까 인간의 삶이 먹고 말하는 등의 ‘활동’에서 그 다음으로는 축적하는 ‘재물’로, 그 다음에는 조직이나 그 안에서의 명예 같은 ‘사회적 관계’로, 그 다음에는 자기 탐구와 자기 생성으로 순환됩니다. 이걸 명리적으로는 ‘식상-재성-관성-인성’의 순환으로 보는 것이죠. 이게 너무 많은 것들을 시사해 줘요. 이걸 머릿속에 넣고 자본주의를 보면, 자본주의는 끼와 재능, 능력을 펼쳐서 재물을 일구는 체계죠. 그러니까 이건 ‘식상생재’의 흐름을 띱니다. 이걸 흐름을 탄 사람을 성공한 사람이라고 하고요. 이 속에 있는 사람은 체제를 견고하게 지키는, 이게 인생의 최고의 단계라고 믿는 사람들, 이른바 ‘보수’가 됩니다. 누구를 지지하고 말고의 문제가 아니라 이 흐름을 견고하게 믿는 사람이라는 의미에서, 자본의 화신이라는 의미에서 ‘보수’가 되는 거죠. 다시 한번 말하지만 누구를 지지하고, 찍고 하는 것과는 다른 문제입니다. 그런데 보세요. 전체 흐름에서 보면, 이는 결국은 반半만 사는 모양이 됩니다. 그럼 이게 순환이 이루어지려면, ‘관성-인성’의 흐름을 타야 하죠. 이쪽은 세계가 바뀌어야 한다고 믿어요. 그러려면 ‘명분’이 있어야 하고, ‘명분’은 뭡니까? 너와 나를 넘어 지켜야 하는 공적 기준이에요. 즉, ‘관성’이죠. 사주명리학에서는 관성이 발달한 사람은 어디 가서나 사리사욕이 아니라 공적 명분을 내세운다고 봅니다. 그런데 ‘명분’을 내세우는 사람들은 어떤가요? 사실상 ‘권력’을 독점하려고 해요. 왜냐하면 내게 공적 기준, 진리가 있다고 믿으니까요. 많은 이들의 마음을 이것(명분)으로 움직이고 싶어하는 것이죠. 그런데 그런 공적 기준을 세우려면 어찌해야 합니까? 탐구해야 하죠. 공부해야 하고. 사회와 존재에 대한 통찰로, 즉 ‘인성’으로 이어지는 것이죠. 그래서 바로, ‘관인상생’이라고 본 것입니다. 5. “자본주의는 봄/여름만 알지 가을/겨울을 알지 못한다”고 하셨는데요, 이렇게 말씀하신 이유는 무엇인가요? 그러니까 이제 동양의 우주론은 시공이 맞물려서 돌아가는데, 특히 시간의 변화가 중요해요. 이를테면 ‘때를 알라’ 같은 말이 그런 사고방식을 단적으로 보여주는 말이죠. 때를 알아서 자기가 있을 곳을 찾아야 하는 것이죠. 그러려면 천지를 계속 관찰하고, 변화를 느껴야 하는 것이죠. 봄에는 피어나고, 여름에는 무성해지고, 가을엔 거두고, 겨울엔 씨앗이 된다. 그리고 그걸 다시 ‘하루’로 옮겨서 보면, 깨어나 활동을 시작하는 봄 같은 시간, 활동을 펼치는 여름같은 시간, 그걸 거두는 가을 같은 시간, 그리고 씨앗으로 돌아가 잠드는 시간인 것이죠. 거두고, 돌아가는 시간에 무언가는 도모한다는 건 그래서 이상한 일인 거예요. 무슨 일이든지요. 동양적인 세계관에서는 이걸 24절기, 72절후, 5운6기 등의 개념으로 표현한 것이죠. 이 사고 방식으로 제국의 역사, 왕조의 역사를 파악할 수도 있어요. 왕조가 열리고, 태평성대가 오고, 서서히 사그라지면서 난세가 찾아오는 식으로요. 말하자면, ‘자본주의’가 도래하기 전에는 이런 식의 상승하강, 태평성대가 오면 난세도 온다는 것을 확신했어요. ‘인간’의 생으로 이야기 하면, 언젠가는 죽는다는 걸 늘 알고 있는 것이죠. 사실 ‘죽음’이야말로 완벽한 ‘증여’죠. 내 몸을 자연에 고스란히 돌려주는 것이니까요. 그렇게 늘 죽는다는 걸 알고 살면 생애 전체를 소유와 축적, 증식에 올인 할 수가 없게 되요. 소유와 집착으로 가지 않을 수 있는 공간이 항상 있는 것이에요. 그런데 자본주의는 그렇지 않죠. 시작부터 자연에 대한 ‘약탈’로 출발한 것이어서 오로지 소유와 축적, 증식의 관점에서만 자연의 운행에 관심을 가져요. 거기에서 무언가 배울 것이 있다고 생각하지 않죠. 마치 부는 무한히 증식될 것 같다는 착각 속에 있으면서요. 사실 1870년부터 2008년까지 부는 계속 증식했죠. 그것도 ‘고도성장’을 했고요. 계속 성장할 거라고 믿었고요. 사실 지금의 경제 체제는 ‘성장하지 않으면 끝나는 체제’예요. 그런데 그 ‘성장’이 멈추고 말았죠. 인구도 그렇죠. ‘저출산 고령화’가 화두에요. 공장에 가서 일할 사람이 없어진다는 문제가 아니라, 만들어도 살 사람이 없어진다는 게 문제가 되는 거예요. 겨울이 오고 있는 것이죠. 영영 활동하고, 증식하고, 축적하는 봄/여름만 지속될 줄 알았고, 그런 바탕 위에 선 자본주의 체제로서는 당황스러울 수밖에 없는 상황인 것이죠. 6. 지금 우리에게 필요한 건 ‘부드러운 몰락’의 기예라고 하셨습니다. 우리에게 몰락이 필요하다는 것도 낯설고, 거기다가 ‘부드러운 몰락’이라는 말도 언뜻 이해하기 어렵습니다. 설명 부탁드립니다. 계속 성장할 거라고 생각을 했는데, 계속 달려가다가 갑자기 멈추면 어떻습니까. 강도에 따라 엄청난 추락을 할 수도 있고, 사뿐하게 고양이 낙법하듯 내려 탈 수도 있잖아요. 그러니까 지금이 어떤 시기건 간에 다들 힘들고, 어려운 문제들이 더 많아진 것은 분명하죠. 지금까지 하던 방식, 성장과 발전을 중심으로 계속 가면 결국 벼랑 끝에서 급정거를 할 수 밖에 없는 것이죠. [태양의 후예]를 보면 벼랑 끝에 매달려도 살기는 하더만, 음…… 나는 조금 너무하지 않나 생각했어요.(웃음) 그렇게 될 거라고 상상하면 안 됩니다. 어쨌든, 그런 벼랑 끝에서 뒤로 돌아 나오는 건 정말 어려운 일이죠. 결국엔 많은 사람들이 희생될 테고요. 성장, 발전을 전제로 하는 체제에서는 그런 형태의 ‘희생’을 당연한 것으로, 어쩔 수 없는 것으로 받아들여요. 발산만 있고 수렴이 없는 것이죠. 봄, 여름은 좋은 것이고 가을, 겨울은 나쁘다? 그런 거 아니잖아요. 이제 때가 되었구나, 이제 수렴의 시간이 도래했구나, 이렇게 생각하고 부드럽게 브레이크를 밟아야 한다는 말입니다. 즉, 멈춰야 할 때를 알고, 때에 맞춰 부드럽게 멈추는 것이죠. 그리고, 어쨌든, 올라갔으면 내려오는 일은 당연히 있는 것이죠. 내려오는 때를 지연시킬 순 있을지 모르지만, 내려오는 것은 필연이죠. 그러면 내려올 때는 무엇이 중요하겠습니까? 무게 중심을 유연하게 산포시키는 게 필요한 것이죠. 그런데 내가 돈·노동·화폐와 그에 따른 쾌락에 의지해서만 산다면 무게중심을 옮길 수가 없죠. 그런 내려오는 것이 아니죠. 비류직하삼천척이라, 곧 추락이지요. 나를 지탱할 어떤 베이스가 필요합니다. 삶을 좀 더 넓고 깊게, 무게중심을 고양이처럼 골고루 배분하는 그런 기술이요. 그런 게 ‘몰락의 기술’이 아닐까 생각합니다. 7. 이 책을 “백수는 미래다”라는 말로 결론 지으셨는데요, 백수는 흔히 불안정하고 무언가 완성되지 않은 존재로 여겨지는데, 그런 백수를 미래의 존재로 말씀하신 이유는 무엇 때문인가요? 아, 그건 일단 내 존재가, 대졸 백수, 뭐지? 박사 백수? 좀 이상하네요. 쩝. ‘박사 실업자’ 정도로 해두죠. 그런데 지금 생각해 보면 그게 내 인생의 최대 행운이었죠. 그게 사실 2008년까지는 나 혼자만의 소중한 비밀이었어요. ‘백수로 사는 거 너무 행복하다.’ 이런 거. (웃음) 그런데 어디 가서 말하기는 좀 위험하기도 하고, 좀 미안하기도 하고 그랬죠. 그래서 정말 내 인생에 이런 봄날이 있구나, 그렇게만 생각했는데……. 그런데 지금은 뭐, 고용불안정 이런 문제를 떠나서 직업이 있어도 불안한, 유동성이 엄청나게 커졌잖아요. 지난번에 알파고가 막 이슈가 될 때 신문기사를 봤는데, 안 없어질 직업에 ‘작가’가 있더라고요. ‘고전평론가’라고 쓰면 참 좋았을 텐데……. 여하튼, 직업 유동성이 엄청나게 커졌죠. 정규직이 대다수일 때, 또는 그나마 ‘정규직’이 희망이 있을 때 ‘백수’는 거기에 편입되지 못한 존재였지요. 암울했어요. 그런데 관점을 바꿔보면 좋지 않을까 싶어요. 말하자면, 직업을 이용한다고 해야 할까? 그렇게요. 이 직업을 가졌다가 멈췄다가, 혹은 이 직업을 가졌다가, 직업을 갖기도 하고. 과거라면 ‘장인’이나, ‘숙련자’가 아니면 할 수 없는 일이 정말 많았는데, 요즘은 디지털화 되면서 노동이 평준화되어가고 있잖아요. 이 과정들이 점점 심화되면 아마 사람들도 이렇게 생각할 거예요. ‘평생직장이 꼭 필요한가?’하고 말이죠. 특히 요즘 20대들을 보면 그런 생각이 더 많이 들어요. 평생직장을 원한다기보다는, 한 10년 무얼 하고, 그 다음에 여행하고, 그 다음에 자영업을 해야지, 그런 생각을 더 많이 한다고 느껴요. 그러려면 뭐가 필요하냐 하면 직업에 대해서 유연하게 생각할 수 있는 힘, 그리고 경제나 노동이나 화폐 이런 것들이 삶을 80~90% 이상 규정한다는 믿음을 깨는 능력인 것 같아요. 저의 오랜 백수생활에 비춰보면, 진짜 뭘 먹고 사나 싶다가도 어떻게 먹고 살아져요. 돈이 절묘하게 돌죠. 고정직업을 가져야 돈이 생긴다, 연금을 가지고 있어야 한다, 이렇게 생각하는 것도 어찌 보면 20세기적인 발상이 아닐까 싶고요. 돈은 돌고 있다, 그러면 나는 거기에 적절하게 접속을 하면 된다, 그렇게 생각해 보는 거죠. 그렇게 마음을 고쳐먹고 나면 뭐가 중요할까요? 인맥입니다, 인맥. 역시 인맥이 중요해요.(웃음) 우리 연구실 백수들도 그렇게 알바를 못 구하다가 와가지고 인맥이 생기면, 백수들끼리 서로 알바를 소개해줘요. 그래가지고 다 와서 공부하러 왔다가, 다 알바로 취업을 했고요. 그러니까 사람이 정보의 메신저라는 게 그런 거죠. 그러면 사람과 사람이 어떻게 연결될 수 있느냐, 이게 바로 ‘정치경제학’의 핵심이에요. 먹고사는 문제 때문에 괴롭다기보다는 고립감하고 이 외로움 때문에 너무 힘들어 하죠. 그런데 이걸 돌파를 못해요. 왜냐하면 사람이 무서워서. 그냥 이건 신체적으로 무서운 거예요. 그래서 몸을 알아야 하죠. 그냥 성격을 바꿔, 라는 식으로 말해서는 안 된다고요. 사람에 대한 두려움에서 벗어나면, 고립감, 이 사무치는 고독감에서 벗어나고, 여러 갈래로 사람들과 연결되면 그 연결된 통로를 통해서 경제적인 것들이 함께 흐르게 되어 있어요. 말하자면 ‘백수의 노하우’가 생기는 거죠. 그러면 어떻게 해야 하는가, 인간에 대한 이해든, 뭐 우정이든, 지성이든, 철학이든 삶을 좀 통째로, 총체적으로 보는 어떤 시선이 필요합니다. 교육, 직장 내 관계, 마을 제도나 시스템, 이런 것들이 다 바뀌어야 하죠. 인류가 도달해야 할 새로운 혁명이 있다면 그런 것이 아닐까 하는 생각이 들어요. 아, 그리고 또 하나. 그 과정에서 ‘고령화’ 문제도 해결이 되요. 고령화가 두려운 건 정규직을 기준으로 삶을 규정하기 때문이에요. 그래서 정규직에 못 들어가면 거기서 박탈감이 생기고, 결혼도 못해, 결혼을 해도 가족이 해체되고 이런 식이 되고 말죠. 60대 이혼을 보면 잘 이해가 되요. ‘왜 이혼을 해야 하는지 모르겠는데 이혼을 당하거나, 하는 식으로 이혼하는 부부가 많아졌어요. 결국은 무슨 문제냐 하면, 절대 헤어지지 않을 배우자, 평생 날 책임질 배우자, 그리고 그것에 대한 보증 같은 것이 문제에요. 그걸 어떻게 보증을 하나요? 보증할 수 없어요. 수십 년의 세월이 흐른 뒤여서 이미 몸이 바뀌고, 그에 따라 다른 모든 것이 바뀌고 말았으니까요. 그런 ‘보증’이나 ‘보장’에 매달리는 것이 아니라, 인생이 원래 유전한다는 것, 삶은 변해가게 마련이라는 것을 터득하는 게 중요한 거예요. 가족 관계가 삶의 전부라고 하면 얼마나 삶이 위태위태한가요. 사실 가족은 각자의 네트워크가 다 따로 있어요. 하루 중에 아주 짧은 시간만 만나고요. 어찌 보면, 참 만나기가 어려운 가정이 좋은 가정 같기도 하고. 그러면 만날 때 더 애틋해지니까.(웃음) 아닌 게 아니라, 같이 오래 있으면 뭔가 불화를 만들어 내고 싶은 그런 마음이 생겨요, 사람이라는 게. 이제 직장에서 정년을 마치고 돌아왔다고 해보면, 어떤 모습을 상상하나요? 시간도 많고, 경제적 여유도 좀 있고 그러니까 대화도 많이 하고 막 사랑이 꽃이어야 하지 않나요? 그런데 현실은 어떤가요? 헤어지고 싶죠. 결국 문제는 다시 인맥입니다. 좁디좁은 가족을 넘어서 마을, 그보다 더 큰 어떤 것, 이런 식으로 네트워크를 새로 짜야 하는 문제인 거죠. 회사에서 정년퇴임을 하고, 그 다음날엔 뭐 가족하고 보낸다고 치고, 그 다음날엔 또 가족하고 보내나요? 그럼 그 다음 날은? 그게 아니라, 그 다음 날부터는 동네에 있는 도서관, 평생 학습 센터 같은데 가서 바로 ‘학생’이 되거나, 혹시 청년들을 가르칠 기회가 있으면 그걸 하거나, 이런 식으로 돌아갈 곳이 있으면 정년이 두렵지 않죠. 이제는 뭐 상관들 뒷담화 안 해도 되고, 부하직원 눈치 안 봐도 되고, 기 싸움도 할 필요 없죠. 다시 학생이 되어서 책보고, 토론하고, 같이 밥 먹고, 이런 관계가 형성된다면 정년이 두렵지도, 혼자 남게 될까봐 두렵지도 않겠죠. 이건 제가 공부하는 사람이라서 예를 이렇게 든 것이지만, 이것 외에도 각자 자신의 마음속으로 흐르는 다른 ‘관계’가 있다 하면 그걸 하면 되요. ‘노동’이나 ‘활동’에 대해서 유연해지는 것이죠. 내일부터 당장 만날 사람이 없고, 가족들도 나를 피하고, 그리고 할 일도 없고, 이건 뭔가요? 내가 누구와 관계를 맺을 수가 없다는 거죠. 이게 주는 막막함은 돈으로도 절대 해결이 안 돼요. 그럼 문제는 돈이 아닌 거죠. 다른 관계를 창출해야 하는 것이고, 그건 청년 백수든, 노령 백수든 어쨌든 역사적으로나 철학적으로나 백수가 해오던 일이고 잘할 수 있는 일이에요. 그러니까 ‘백수는 미래’인 거죠.

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